小提琴网

QQ登录

只能登录,注册无效

手机号码,快捷登录


      

      

搜索
小提琴网 首页 选购保养 选琴经验 查看内容

声音在小提琴的选购中重要性


2021-2-8 10:17 | 原作者: 小大师 | 来自: chinaviolin.net(原文)

摘要: 这两天在百度贴吧,和人讨论这个话题。下面是我的三次留言的观点,对方的话就不引用了,感兴趣的请点这里,自己去看吧。严重不同意“最后是声音”一说。“声音”应该是真正懂琴的人选琴的第一要素,当然以琴的投资( ...
这两天在百度贴吧,和人讨论这个话题。

下面是我的三次留言的观点。

严重不同意“最后是声音”一说。


“声音”应该是真正懂琴的人选琴的第一要素,当然以琴的投资(收藏增值)为目的的,又会有不同的选琴标准。

对一个真正懂琴的人来说,一把琴其实简单的听一下四根空弦音,就能够大致给出一个价格范围,特别是从低端普及琴到中高端琴之间,是比较容易地大致估算出其价格区间,但是到了高端琴,判断的标准就会更主观、更复杂一些,才有了你所说的辅以看材料、工艺一说,但何为“本”何为“末”,不应该颠倒。

为什么这样说呢,其实琴声的好坏,其判断标准既有客观的、也有主观的。客观的标准就是琴的声学特性,简单说能否良好的共鸣、高低音部分是否均衡等。主观的标准就是,提琴的泛音的构成,也就是音色的差异,不同的人可能会有不同的喜好。

作为圈内人,你应该知道制琴师做了一把自己满意(以客观的声学标准判断)的琴之后,是不会草率地定价的,而是找音乐圈的朋友去试琴(以主观的标准判断),听听他们的反馈,如果反馈好,那么价格就可以定高一些,反之,价格就低一点。

国内提琴制琴大赛的评选标准也是声音和工艺平分秋色,我要吐槽的是,国内并没有设立声音大奖,而国外的比赛一般都会设立这个单独的奖项。

一般的购琴者,是完全不懂选琴,即使知道我这里说的内容,但也可能没有一个能识别好坏声音的耳朵,或者说听的不够多(见识不够),所以才有了:材料 > 工艺 > 声音。但对于专业的制琴社,这样引导消费者,似有不妥。

---------------

感谢XX琴社的补充意见:

我们再讨论一下所谓的“高阶的专业市场”,我个人觉得去掉“专业”二字,简单称之为“高价(投资)市场”更合适,这个圈子其实不大,有名的制琴师就那么多,当然小提琴制琴大赛也给了后来者提供了进入这个圈子的机会。

我相信对任何敬业的制琴师来说,他追求的目的就是一个——“完美”的声音,但这真的是可遇而不可求的,再加上新琴做出来后,声音会有一个变化的过程,而这变化又带来了明显的不确定性。

在这种现实情况下,就出现了其他的评价因素,如个人品牌,某人能保持一贯的高水准(在制琴赛上连续获得好名次、或其琴一直被高水平的专业人士所认可)。这种个人品牌的出现,能让声音这个有时比较主观的指标弱化,也有利于让不懂声音的收藏者或新来者进入到这个市场,这对市场及产业的发展是有利的。

我一个国外的朋友定了一位具有国际知名度的制琴师的琴,这位制琴师年龄很大了,已经到了做一把就少一把的阶段了,这位朋友纯粹是以投资为目的的。

制琴师个人品牌的建立初期,靠得是琴的声音,当在其形成了一定的知名度之后,靠得就名牌的自我强化,投资琴的人也都知道,要买有潜力的制琴师的琴,其升值空间巨大,而正当红的制琴师的琴,有可能不太具有长期的升值空间,但短期炒卖还是有机会的,这就象股价一样,有时会明显的高估,脱离基本面。

我始终坚持认为:“声音”就是小提琴的“基本面”,至于出处、工艺、材料都象股市里的题材、故事一样,给高昂的价格找一个说法而已。

我也不否认这个所谓的“高阶的专业市场”的合理性,存在的就是合理的。

至于给购琴人的建议,考虑因素还是:(声音) > 制作者 > 材料及工艺。为什么声音要加括号了,如果你不具备听辨声音的耳朵或者说你没有机会听各种档次的琴声(见识),那么你就忽略它吧;但对于专业的学生,随着水平的提升,当需要换一般好琴的时候,我还是强烈建议要用自己的耳朵去多听,听各种价位的琴,参考卖家的推销,最后根据自己的听觉感受去确定你的所爱。

对你观点的回复:
1、关于把面板做薄,这其实是作弊,什么要这样做,就是要图个好声音,但这只是一时的好声音,时间长了,这种琴的声音会变差。

2、好声音的客观标准,其实可简化为两点:声音大(说明共振良好)、泛音丰富(从低频到高频的泛音都很好)。能做好一点的就非常优秀:前一点做到了,基本能满足上台演奏的需要,后一点做到了,可以给专业的演奏家作为日常的练习琴。能把两点都做到位,就是可遇而不可求的事了:这种琴是专为大场面而生的。

3、好声音的主观标准是:音色(即泛音的构成),关于音色的描述是非常主观化的,不展开了。

4、至于你提到的声音不能传远或被其他乐器盖住,这都是由于琴的高频泛音不够丰富导致它的穿透力不够。如果制琴师多了解一些声学的知识,这些问题的答案都是非常简单的。

XX琴社是国内非常优秀和专业的琴社,有不少优秀制琴师,我也尊重对你在贴吧中的专业的发言,但我强烈地感觉这个帖子更像是“卖方分析师”的专业建议,所有有把我心里的想法说出来的冲动,就让真正想买琴的人自己去判断吧。

---------------

再补充几点:

1、高、低档琴,有一个简单的区分方法吗?其实没有,非要给个划分标准的话,就是价格范围:当你去到琴行(不论专业与否),琴行的人一定会问你想要一把什么价格范围的琴,当然精明的销售,问得会更有技巧,让你察觉不出来而已。

2、我已反复提到声音好坏的客观标准是存在的,它包括:声音大、泛音丰富,二者缺一不可;但注意的是,不同的人群(或使用场景)对这两个标准的倾向性要求是不同的(详见我11楼的观点)。这个客观标准是将琴划分到不同价格区间的重要依据之一(我在4楼提到过:真正懂琴的人简单听一下声音,就能给琴估一个大概的价格)。

3、琴的定价是一个更复杂的话题,详细讨论它需要以“经济学”的观点去理解,感兴趣的人可以看看张五常的一些关于玉石、字画市场定价的文章,他发现:玉石的好坏标准是客观存在的,他做个一个实验,拿一些不同档次的玉石,让行业内的专家去定价,专家定出的价差异很大,但每个专家对玉石的排名却几乎一致,也就是说谁好谁坏的标准是客观存在的(你相信吗?反正我是信了,呵呵)。这种市场最大的特点是卖家和买家信息的不对称,小提琴其实也是一个典型的类似市场。

4、最后上一张科普图。

插图由『北京弘提琴工作室』(北京)友情提供,与本文观点无关。


支持

反对

相关阅读

发表评论

最新评论

引用 zjljl 2015-2-2 00:38
提琴比赛如果把声音与工艺单独进行评比,声音有声音的名次,工艺有工艺的名次,声音第一的,工艺未必第一,估计选琴的人一般会选声音好的琴。声音与工艺各占50%评分获得第一的琴,估计声音与工艺都不是最好的琴。
引用 mysun 2015-2-2 10:50
<div class="<div">引文:“3、琴的定价是一个更复杂的话题,详细讨论它需要以“经济学”的观点去理解。”</div>
<p>&nbsp;</p>
<p>从淘宝网上查到,同样是金音P100(JYP100)型号的小提琴,在不同的网店销售,价格差别之大,令人咂舌:正品商城:4644元、超值正品百分在:3794元、聚正品:3303元、艺客尚乐器专营店:2040元、乐器创库:1998元,正品管乐器:1780元、诚信店铺:1466元…… 同一品牌,同一型号,目前最高价4644元,最低价看到的是1466元,两者差额3000多元。请问,这种价格定位,根据是什么?叫顾客如何选择?所以商家给小提琴定价,还不完全是音色问题。有时候以为价高的小提琴,音色一定比价位低的小提琴好,可能就上当了。奸商根据顾客的心理特点,把差琴,定价高一些,顾客以为这种提琴的质量一定比较好,就买了。奸商的提琴的销售量就直线上升了。无商不奸,包括小提琴。我的分析不知是否正确?</p>

引用 小大师 2015-2-2 13:04
存在的就是合理的,在这个市场上毕竟有买卖双方的利益诉求,而且卖方是靠这吃饭的,说“奸商”也似乎不妥,都有其苦衷。
但这个市场上,买卖双方是严重信息不对称的,淘宝上销量最多的琴,还有那些洋品牌,其实都是假洋鬼子,揭人内幕的话不多说了。
引用 回来火车 2015-2-13 04:56
工厂琴和高级别的手工琴..不夸张的说,根本就不是一个商业范畴的产物。所以不同档次的琴,要有不同档次的选择方法
引用 xuxianzhou 2015-2-14 07:48
个人现在认为料 工 名都不重要了,最后追求只有理想的声音,偷渡余声。
引用 sunwen1027 2015-2-14 20:49
<div class="quote"><b>以下是引用<i>xuxianzhou</i>在2015-2-14 7:48:00的发言:</b><br/>
       
        个人现在认为料 工 名都不重要了,最后追求只有理想的声音,偷渡余声。
       
</div><p></p>
ok
引用 我是月影传说 2015-2-25 10:05
说说我的看法:我个人是声重于工艺,但只是偏重而已,工艺、琴师是谁同样重要

我目前是:声、工艺、琴师:为40比35比25
引用 流浪之声 2015-2-25 11:36
<p>哈哈,声音在小提琴的选购中确实重要,而且非常重要,谁也不会否认的,但是判别声音非常主观,很多人对声音是没有品位的,也没有见识过真正好声音的琴,这就容易模糊优劣琴的界限。包括楼主也没有办法给声音制定个量化标准吧,在这里大谈声音如何如何重要不是有点滑稽吗?抛开工艺,材料和制琴师只谈声音,只能给一些无良琴师兜售劣质琴给不懂的人提供了便利,除了声音是不是也应该谈点别的什么? </p>

引用 wq8019 2015-2-25 15:03
楼上说的是也,我的经验,拉琴水平不同的人,对同一把琴的评价和鉴定也不同。我就见过,一把价值几十万,曾经被录过音的琴,被一帮子“业余高手”们公认为是垃圾琴。
引用 ai_laohuyou 2015-2-26 15:18
声音固然重要,但是没有好的材质和工艺,是保持不住好的音色的。但有些东西不是材质决定的。比如说深沉,悠扬等等东西。在材质和工艺和感觉上只要差不多就可以了。因为这些都是琴本身的。而调试是无法改变本质的。譬如说,你的琴本身就不够厚重,那你说破大天也不能把它调试成深沉的。除非动大手术。而大手术的前提就是材质和工艺。没有好的底子,你动手术都没得动。
一家之言,随便说说。
引用 何乾忠 2015-2-26 22:59
声音是琴的首选,只要声音好工艺不是主要的,一把琴声音很好就值价,相反工艺可以但声音差就掉价,会拉琴的人到我这里选琴都是选声音,还没有人只选工艺和材料,除了不会拉琴的人。
引用 高山流水zl 2015-2-27 00:05
一把六,七万以上价值的琴,具有升值空间的,指新琴肯定包含了几项综合因素,首先它是谁做的,制琴师的名望。然后才是琴的料是哪里的,琴的工艺符合现代常规的认可吗?最后才是听琴声。如果前几项都不达标,那仅凭声音一项就掏6,7万买,那人也真够二的。
引用 高山流水zl 2015-2-27 00:10
二万左右的琴就是把高级练习琴,不具备讨论它是先有声音,还是先有工艺。纯属买琴人喜好。
引用 高山流水zl 2015-2-27 00:19
在现代,一把大家都认可的好琴,指新琴必定是工艺和声音均优秀的琴,不可能仅仅是声音好。
引用 高山流水zl 2015-2-27 22:59
根据经验,凡提琴价卖到一万六仟以上,会拉的最好试拉一个月,自己就有了判断这琴的声音投你缘吗?不会拉的最好找会拉的试拉一个月,也就有了判断这琴的声音值不值这个价。千万别相信二万以下的提琴是独奏琴,买对了它就是一把音乐学院大学生的专业练习琴。
引用 wq8019 2015-3-1 06:34
<div class="quote"><b>以下是引用<i>何乾忠</i>在2015-2-26 22:59:00的发言:</b><br/>
       
        声音是琴的首选,只要声音好工艺不是主要的,一把琴声音很好就值价,相反工艺可以但声音差就掉价,会拉琴的人到我这里选琴都是选声音,还没有人只选工艺和材料,除了不会拉琴的人。
       
</div><p></p>声音是极具个性的,前面说了,一把录过CD的琴竟被一帮子业余高手签订成“垃圾琴”,这还不说明问题吗?所以,声音好要看谁说的,一帮子业余人士能听出什么好声音烂声音?

引用 辗转反侧 2015-3-1 08:22
<div class="quote"><b>以下是引用<i>何乾忠</i>在2015-2-26 22:59:00的发言:</b><br/>
       
        声音是琴的首选,只要声音好工艺不是主要的,一把琴声音很好就值价,相反工艺可以但声音差就掉价,会拉琴的人到我这里选琴都是选声音,还没有人只选工艺和材料,除了不会拉琴的人。
       
</div><p></p>都到你那买琴了,制琴师和材料还有的挑吗?不选声音选什么?
引用 计算机场统计 2021-2-8 17:51
zjljl 发表于 2015-2-2 00:38
提琴比赛如果把声音与工艺单独进行评比,声音有声音的名次,工艺有工艺的名次,声音第一的,工艺未必第一, ...

说得对!2013年第二届中国国际制琴赛中,金奖琴的声音分就不是最高的。

查看全部评论(18)

Archiver|手机版|联系我们| 粤ICP备12009865号粤公网安备 44051302000004号

GMT+8, 2021-5-12 23:27

Powered by Chinaviolin.net

返回顶部